Werner Herzog: Radical Dreamer

Ντοκιμαντέρ του Thomas von Steinaecker που θα εκπλήξει. Χαρακτηρίζοντας την πορεία του Χέρτζογκ από το παιδί της φτώχειας στο Β' Παγκόσμιο Πόλεμο στη Γερμανία στον σκοτεινό άρχοντα της ευρωπαϊκής τέχνης σε μια φιγούρα της ποπ κουλτούρας, το Radical Dreamer καλύπτει τις πάντα διασκεδαστικές ιστορίες της εκκεντρικότητας - ο Χέρτζογκ με τον εύφλεκτο πρωταγωνιστή Κλάους Κίνσκι μέσα από 5 ταινίες, ή ταξιδεύοντας με τα πόδια από το Μόναχο στο Παρίσι για να δει έναν άρρωστο φίλο.

Το Radical Dreamer παρουσιάζει νέες συνομιλίες με τον Herzog στο σπίτι του στο Λος Άντζελες , σε τοποθεσίες από τις πρώτες ταινίες του και στο βαυαρικό χωριό της παιδικής του ηλικίας, όπου ο Steinaecker καταγράφει απροσδόκητες ευπάθειες: «Πολλά πράγματα είχαν προγραμματιστεί, αλλά δεν μπορείς να σχεδιάσεις συναισθήματα .»

Ο Κρίστιαν Μπέιλ, η Νικόλ Κίντμαν και ο Ρόμπερτ Πάτινσον είναι μεταξύ των συνεργατών σταρ του Χέρτζογκ που πήραν συνέντευξη στο Radical Dreamer, αλλά ο ίδιος ο Χέρτζογκ είναι η πιο σαγηνευτική παρουσία στην οθόνη της ταινίας. Ο Steinaecker περιγράφει το συχνά ανεξερεύνητο πρόσωπο του Herzog ως «σαν μια άλλη οθόνη στην οθόνη, όπου αρχίζεις να προβάλλεις τις σκέψεις και τα συναισθήματά σου». Ο Steinaecker προσπάθησε για πρώτη φορά να κάνει μια ταινία που θα μπορούσε να διεισδύσει σε αυτό το αίνιγμα πριν από 10 χρόνια, περίπου την εποχή των 70ων γενεθλίων του Herzog. Καθώς ο Herzog πλησίαζε ένα άλλο ορόσημο, τα 80 του, ο Steinaecker πήρε επιτέλους το εικονίδιο του Νέου Γερμανικού Κινηματογράφου για να μιλήσει.

Γιατί πιστεύετε ότι ο Βέρνερ ήταν διατεθειμένος να ανοίξει τώρα, και ειδικά για αυτήν την ταινία;

Νομίζω ότι υπάρχουν δύο βασικοί λόγοι. Το πρώτο είναι ότι τα 80ά γενέθλια είναι διαφορετικά από τα 70ά γενέθλια. ξέρετε ότι πιθανώς τα 90ά γενέθλια δεν θα είναι τόσο ευχάριστα όσο τα 80ά γενέθλια… Και φυσικά αρχίζετε – όπως έζησα με τον Werner – να νοιάζεστε για την κληρονομιά σας και για το τι θα συμβεί μετά τον θάνατό σας. Νομίζω ότι αυτές είναι σκέψεις που τον απασχόλησαν τα τελευταία χρόνια και το έργο μου ταιριάζει ακριβώς σε αυτό.

Βλέπεις πραγματική ευπάθεια από αυτόν στην ταινία. Για παράδειγμα, φαίνεται πραγματικά συγκινημένος επισκεπτόμενος την τοποθεσία Lanzarote από το Even Dwarfs Started Small (1970) περισσότερα από 50 χρόνια αργότερα. Αναρωτιόμουν αν θα μπορούσατε να μιλήσετε για την απόφαση να πάρετε συνέντευξη από τον Βέρνερ σε μέρη από το παρελθόν του και αν περιμένατε να γίνει τόσο συναισθηματικός όσο εκείνος;

Ο μεγαλύτερος στόχος ήταν να πάρει κάτι πέρα ​​από μια συνέντευξη και τις δηλώσεις που μπορεί να περιμένεις από τον [Herzog]. Μια δήλωση όπως, "Είναι αδικία που δεν έχουμε φτερά" - αυτή είναι μια εξαιρετική δήλωση, αλλά αυτό είναι μέσα σε αυτό που μπορείτε να περιμένετε από αυτόν. Αλλά δεν νομίζω ότι θα περίμενες να συγκινηθεί και να συγκινηθεί τόσο πολύ.

Ήταν μια πολύ προσεκτικά σχεδιασμένη απόφαση να πάω μαζί του στο χωριό όπου μεγάλωσε, γιατί ήξερα ότι σήμαινε πολλά για αυτόν και ότι πηγαίνει εκεί τακτικά, και πάντα μιλάει για τα παιδικά του χρόνια και το τοπίο εκεί, και βουνά. Οπότε ήξερα ότι αυτό μπορεί να πυροδοτήσει κάτι μέσα του, κάτι συναισθηματικό.

                           Ο Werner Herzog με τη σύζυγό του Lena Herzog

Τη στιγμή που αναφέρεστε, όπου ο Βέρνερ επισκέπτεται το παιδικό του σπίτι και δεν μπορεί να πάει μέσα, αρχίζει να κλαίει αλλά ισχυρίζεται: «Αυτά δεν είναι δάκρυα συγκίνησης». Είναι σχεδόν σαν να μην μπορεί να παραδεχτεί ότι κάποιος έχει διαπεράσει με επιτυχία την ψυχρή, αδιάλλακτη φήμη που έχει χτιστεί γύρω του.

Λέει στην αρχή της ταινίας ότι είναι ένας "Καλός στρατιώτης του κινηματογράφου" - ναι , εντάξει , όλοι το ξέρουμε αυτό, και είναι διασκεδαστικό και αυτό είναι αυτό που περιμένεις. Όταν όμως τον γνώρισα πριν ξεκινήσει η παραγωγή, γνώρισα έναν πολύ τρυφερό άνθρωπο με πολύ ευάλωτη πλευρά και αυτό ήθελα να δείξω.

Κατά κάποιο τρόπο, είναι ένας πολύ μέτριος τύπος… Δεν είναι σαν τον Κίνσκι, όπως περιμένουν κάποιοι – δεν είναι αυτός ο χολερικός τύπος με αυτή τη λάμψη στα μάτια του και να μιλάει στην κορυφή της φωνής του ή κάτι παρόμοιο. Ίσως ήταν αυτός όταν ήταν νεότερος – μπορεί να ήταν διαφορετικός τότε. Ο Βιμ Βέντερς [ο συνάδελφος σκηνοθέτης του Χέρτσογκ του Νέου Γερμανικού Κινηματογράφου, ο οποίος επίσης μιλά στο ντοκιμαντέρ] είπε ότι δεν μπορούσες να γελάσεις μαζί με τον Βέρνερ τη δεκαετία του '70 και τώρα μπορείς να γελάσεις μαζί του. Στο τέλος, συνάντησα έναν πολύ ωραίο, μερικές φορές γλυκό, αλλά πολύ μέσο τύπο που ενδιαφέρεται για το ποδόσφαιρο και το μπάρμπεκιου.

Υπάρχουν μερικά πλάνα που δεν έχουν ξαναδεί στο ντοκιμαντέρ των Jason Robards και Mick Jagger στην «πρώτη εκδοχή» του Fitzcarraldo (1982). Πώς ήταν να συναντάς σκηνές από μια εναλλακτική εκδοχή του ίσως αριστουργήματος του Χέρτζογκ;

Φήμες έλεγαν ότι υπήρχαν περισσότερα πλάνα της πρώτης έκδοσης από αυτά που μπορούσαμε να δούμε στο My Best Fiend [το ντοκιμαντέρ του Herzog το 1999 για τη βασανισμένη σχέση του με τον Klaus Kinski, ο οποίος τελικά πρωταγωνίστησε στο Fitzcarraldo μετά την αποχώρηση των Robards και Jagger από την παραγωγή]… Και μετά την τελευταία μέρα των γυρισμάτων μας στο Λανθαρότε, περάσαμε μια πολύ ωραία βραδιά με ένα υπέροχο δείπνο και πολύ κόκκινο κρασί, με τον Βέρνερ και τον Λούκι [Στιπέτιτς, ετεροθαλής αδερφός του Χέρτζογκ και τακτικός παραγωγός]. Στο τέλος του δείπνου, ο [Lucki] είπε « Εντάξει , μπορείτε να έχετε το υλικό». Αυτή ήταν μια σπουδαία στιγμή, γιατί ήξερα ότι ήταν σαν ένα ιερό δισκοπότηρο από πλάνα που δεν είχαν ξαναδεί ποτέ μιας από τις ταινίες του Βέρνερ, ίσως ακόμη και της ιστορίας του κινηματογράφου. Μερικές από τις λήψεις είναι πραγματικά όμορφες. Ο Μικ Τζάγκερ στο πλοίο με το ουράνιο τόξο, αυτό είναι υπέροχο πλάνο.

Σε μια άλλη συνέντευξη, μιλήσατε για το πώς ο Werner, αφού είδε ένα χοντρό κομμάτι του Radical Dreamer, το παρακολούθησε μαζί σας και πάλι κάνοντας προτάσεις για αλλαγές. Πώς ήταν να έχεις τον Βέρνερ όχι απλώς ως θέμα αλλά ως κάποιον που έδινε σημειώσεις για την ταινία σου;

Για μένα, προσωπικά, αυτό ήταν το αποκορύφωμα της όλης παραγωγής, γιατί ήταν σαν να είχα ένα masterclass. Έφτασα σε αυτή την καλύβα στο δάσος – κάπως τρομακτικό, γιατί ήταν ξεκάθαρο ότι δεν μπορούσα να φύγω σε περίπτωση που ο [Herzog] δεν ήταν ευχαριστημένος με την σκληρή κοπή. Φάγαμε κάτι, και μετά του έδειξα την ταινία και μου είπε: «Είναι καλή ταινία, τώρα ας την δούμε ξανά μαζί».

Και τότε ήταν πραγματικά ο στρατιώτης του κινηματογράφου. Καθίσαμε μαζί μπροστά στον υπολογιστή και μετά κάναμε όλη την ταινία πραγματικά γυρισμένη σε πλάνο… Οι αλλαγές που πρότεινε ήταν όπως «Take out two seconds here» και «Add two seconds there». Πήρε εμένα και τη δουλειά μου πολύ στα σοβαρά, και νομίζω ότι ο μεγαλύτερος έπαινος ήταν, κατά τη σκηνή όπου ο [Herzog] περπατά στο Παρίσι και τον βλέπεις να περπατά από αρχειακό υλικό και επίσης να περπατά σε νέα πλάνα, έτσι οι διαφορετικοί χρόνοι και ηλικίες συνδυάζονται … σε εκείνο το σημείο είπε «Αυτό δεν είναι απλώς μια ταινία, είναι σινεμά». Αυτός ήταν ο υψηλότερος έπαινος που μπορούσα να φανταστώ.