ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΛΑΚΑΝ: Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΤΗΣ ΨΥΧΟΑΝΑΛΥΣΗΣ
Συνέντευξη του Ζακ Λακάν για το γαλλικό εβδομαδιαίο "L'Express" και δημοσιεύθηκε στο περιοδικό "La Cause du désir". Σε αυτή τη συνέντευξη ο Lacan θίγει πολλά θέματα: πώς λειτουργεί η ψυχανάλυση, η αξία της δουλειάς του Freud, το σύμπτωμα, η θέση του αναλυτή, η πολιτική της ψυχανάλυσης και η εκπαίδευση των ψυχαναλυτών. Όλα αυτά τα θέματα βρέθηκαν, τα επόμενα χρόνια, στο επίκεντρο του προβληματισμού και του θεωρητικού έργου του Λακάν.
-Ένας ψυχαναλιστής προκαλεί δέος. Έχεις την εντύπωση ότι μπορεί να σε χειραγωγήσει όπως του αρέσει... Ποιος ξέρει περισσότερα για σένα για τα κίνητρα των πράξεών σου.
Lacan - «Δεν είναι καθόλου υπερβολικό, αλλά και πάλι, πιστεύετε ότι αυτό το αποτέλεσμα είναι αποκλειστικό στην ψυχανάλυση;» Για πολλούς ένας οικονομολόγος είναι τόσο μυστηριώδης όσο ένας ψυχαναλιστής. Βρισκόμαστε σε μια εποχή που ο χαρακτήρας του ειδικού είναι εκπληκτικός. Σχετικά με την ψυχολογία, παρόλο που ήταν επιστήμη, όλοι πίστευαν ότι είχαν πρόσβαση σε αυτήν εκ των έσω. Και με την ψυχανάλυση παίρνει κανείς την εντύπωση ότι έχει χάσει αυτό το προνόμιο, η αναλυτής θα μπορούσε να δει κάτι πιο μυστικό σε αυτό που του φαίνεται πολύ ξεκάθαρο, αλλά εδώ είναι γυμνή, κάτω από το βλέμμα ενός ειδικού, στην ανακάλυψη και χωρίς να το ξέρει πολύ καλά αυτό που τους δείχνεις. ”
-Υπάρχει ένα είδος τρομοκρατίας σε
αυτό, μπορείτε να αισθανθείτε ότι εξαπατείται γρήγορα.
Lacan - "Η ψυχανάλυση, κατά την τάξη του ανθρώπου, έχει στην πραγματικότητα όλους τους χαρακτήρες της υπονόμευσης και του σκανδάλου που θα μπορούσαν να έχουν, στην κοσμική τάξη, την Κοπερνικανή αποκέντρωση του κόσμου: η γη, ο τόπος όπου ζει ο άνθρωπος, δεν είναι πια το κέντρο του κόσμου! Λοιπόν, η ψυχανάλυση ανακοινώνει ότι δεν είναι πλέον το κέντρο του εαυτού της, αφού υπήρχε και άλλο θέμα μέσα της, το ασυνείδητο. Είναι είδηση που αρχικά δεν έγινε καλά αποδεκτή. Με τέτοιο υποτιθέμενο παραλογισμό, ήθελαν να βάλουν ταμπέλα στον Φρόιντ! Τώρα είναι ακριβώς το αντίθετο: όχι μόνο ο Φρόιντ εκλογικεύει αυτό που μέχρι τότε αντιστεκόταν στον ορθολογισμό, αλλά έδειξε και στην πράξη έναν ορθολογικό λόγο ως τέτοιο, δηλαδή ότι λογικεύει και εργάζεται λογικά, αγνοώντας το θέμα - στο κλασικά αποκλεισμένο πεδίο για το παράλογο, λέμε το πεδίο του πάθους. Είναι αυτό που δεν συγχωρήθηκε· θα είχε δεχθεί ακόμη ότι είχε εισαγάγει την έννοια των σεξουαλικών δυνάμεων απότομα που αναλαμβάνουν το θέμα χωρίς προειδοποίηση και πέρα από τη λογική· αλλά ότι η σεξουαλικότητα είναι η θέση μιας λέξης, ότι η νεύρωση είναι μια ασθένεια που μιλάει, να ένα περίεργο πράγμα, και μάλιστα μερικοί μαθητές προτιμούν να μιλάμε για κάτι άλλο. Δεν χρειάζεται να δείτε τον αναλυτή ως «μηχανικό των ψυχών»· δεν είναι φυσικός, δεν επεξεργάζεται την εγκαθίδρυση σχέσεων λόγω αποτελέσματος: η επιστήμη του είναι μια ανάγνωση της νόησης. Γι' αυτό, χωρίς να ξέρει τι ακριβώς κρύβεται πίσω από τις πόρτες του στούντιο του, τείνει να νομίζει ότι είναι μάγος, και μάλιστα λίγο μεγαλύτερος από τους άλλους.”
...
Lacan - «Τα συμπτώματα, παρόλο που φαίνεται να τα αναγνωρίζει, φαίνονται παράλογα μόνο επειδή τα θεωρεί απομονωμένα και θέλει να τα ερμηνεύσει άμεσα. Δείτε τα αιγυπτιακά ιερογλυφικά: μέχρι να διερευνηθεί άμεσα ποια είναι η σημασία των γύπες, των κοτόπουλων, των ανθρωπάκων όρθιοι ή καθισμένοι ή κινούνται, η γραφή παρέμεινε ακατανόητη, γιατί η μικρή πινακίδα «γύπας», μόνο, δεν σημαίνει τίποτα· παίρνει τη σημαντική της αξία μόνο εάν ληφθεί ως σύνολο του συστήματος στην οποία ανήκει. Λοιπόν, τα φαινόμενα που αντιμετωπίζουμε στην ανάλυση είναι της ίδιας σειράς, γλωσσικής σειράς. Ο ψυχαναλιστής δεν είναι εξερευνητής αγνώστων ηπείρων ή μεγάλων βάθους, είναι γλωσσολόγος: μαθαίνει να αποκρυπτογραφεί τη γραφή που υπάρχει εκεί, κάτω από τα μάτια του, που όλοι μπορούν να δουν· αλλά που παραμένει ακατανόητη μέχρι να γίνουν γνωστοί οι νόμοι της, το κλειδί. ”
-Λέει ότι αυτή η γραφή "προσφέρεται σε όλους". Πάντως αν ο Φρόιντ είπε κάτι καινούργιο και επειδή στο πλαίσιο του μέντιουμ αρρώστησε επειδή κρύβει τον εαυτό του, κρύβει ένα κομμάτι του εαυτού του, "αφαιρεί". Τώρα δεν αφαιρέθηκαν τα ιερογλυφικά, ήταν χαραγμένα σε πέτρα. Ώστε η σύγκρισή του δεν μπορεί να είναι ολοκληρωτική;
Lacan - «Αντιθέτως, πρέπει να το πάρεις σοβαρά: αυτό που στην ανάλυση του ψυχισμού είναι να αποκρυπτογραφηθεί, είναι πάντα εκεί, είναι παρόν από την αρχή». Δύσκολη η αντίληψη γιατί όταν μιλάς για "αφαίρεση" φαντάζεσαι αμέσως μια πίεση -πίεση ουροδόχου κύστης για παράδειγμα- δηλαδή μια αόριστη, αόριστη μάζα που πιέζει με όλο της το βάρος σε μια πόρτα που αρνείται να ανοίξει. Τώρα στην ψυχανάλυση η αφαίρεση δεν είναι η αφαίρεση κάτι, αλλά η αφαίρεση μιας αλήθειας. Τι συμβαίνει όταν θέλετε να αφαιρέσετε μια αλήθεια; Η απάντηση μας δίνει όλη την ιστορία της τυραννιδής: εκφράζεται αλλού, σε άλλο μητρώο, σε κρυπτογραφημένη γλώσσα, μυστική. Αυτό ακριβώς συμβαίνει με τη συνείδηση: η αφαιρεμένη αλήθεια επιμένει, αλλά μεταφράζεται σε άλλη γλώσσα, τη νευρωτική γλώσσα. Εκτός του ότι σε ένα σημείο δεν μπορείς πλέον να πεις για τι μιλάει το θέμα, αλλά μόνο ότι μιλάει, μιλάει, συνεχίζει να μιλάει, και ότι συμβαίνει είναι εντελώς αποκρυπτογραφημένο στον τρόπο που έρχεται, όχι χωρίς κάποια δυσκολία, αποκρυπτογραφήστε μια χαμένη γραφή. Η αλήθεια δεν αφανίζεται, δεν έπεσε σε τρύπα, είναι παρούσα εκεί, αλλά έχει γίνει αναίσθητη. Το θέμα που έχει αφαιρέσει την αλήθεια δεν κυβερνά πια, δεν βρίσκεται στο επίκεντρο της δικής του ομιλίας: τα πράγματα συνεχίζουν να λειτουργούν μόνα τους και ο λόγος συνεχίζει να αρθρώνεται μόνος του, αλλά έξω από το θέμα. Και αυτό το μέρος, έξω από το θέμα, είναι αυτό που λέμε, με αυστηρό τρόπο, αναίσθητο. Μπορεί να δει ότι η αλήθεια δεν χάνεται, αλλά το κλειδί για τη νέα γλώσσα στην οποία εκφράζεται τώρα. Εδώ μπαίνει ο ψυχολόγος. ”
-Μπορεί η αλήθεια να αφαιρεί άρθρα,
όπως λέει και η ίδια, ως ομιλία με καταστροφικές συνέπειες. Αλλά όταν ένα
άρρωστο άτομο έρχεται σε αυτήν, δεν αναζητούν την αλήθεια της. Απλά κάποιος που
υποφέρει φρικτά και ψάχνει για ανακούφιση.
Λακάν - «Είναι σαν να λες: «ενώ αυτή αντιμετωπίζει την αλήθεια, υπάρχει ένας άνθρωπος που υποφέρει»... Με άλλα λόγια, πριν χρησιμοποιήσεις ένα εργαλείο, πρέπει να ξέρεις τι είναι και πώς κατασκευάζεται. Η ψυχανάλυση είναι ένα απίστευτα αποτελεσματικό εργαλείο, και όντας εργαλείο μεγάλου κύρους, μπορεί να ασχοληθεί με πράγματα που δεν είναι καθόλου αυτά για τα οποία θα προοριζόταν, και από τα υπόλοιπα, κάνοντας αυτό, μπορεί μόνο να υποβαθμιστεί. Πρέπει λοιπόν να ξεκινήσουμε από το ουσιώδες: ποια είναι αυτή η τεχνική, σε τι ισχύει, σε ποια σειρά είναι τα αποτελέσματα της, επιπτώσεις που απελευθερώνει στην καθαρή και απλή εφαρμογή της;
….
Και μπορώ να σας πω ότι από τη στιγμή που βάζετε το θέμα σε καναπέ, ακόμα και αν του έχετε εξηγήσει τον αναλυτικό κανόνα σε περίληψη, το θέμα έχει ήδη εισαχθεί στη διάσταση της αναζήτησης της αλήθειας του. Ναι, από το γεγονός και μόνο ότι πρέπει να μιλήσει, στο να βρίσκεται απασχολημένος να το κάνει μπροστά σε άλλον, στη σιωπή ενός άλλου -μια σιωπή που δεν είναι ούτε αποδοκιμασία ούτε προσοχής - την αντιλαμβάνεται ως προσδοκία, και αυτή η προσδοκία είναι αυτή της αλήθειας. Αυτό φαίνεται επίσης οδηγούμενο από την προκατάληψη για την οποία μίλησε νωρίτερα: να πιστεύεις ότι ο άλλος, ο ειδικός, ο αναλυτής, ξέρει για σένα ό,τι δεν ξέρεις, η παρουσία της αλήθειας είναι οχυρωμένη, και είναι εδώ σε μια υπονοούμενη κατάσταση. Ο ασθενής υποφέρει, αλλά συνειδητοποιεί ότι ο τρόπος για να στραφεί για να ξεπεράσει επιτέλους, να ηρεμήσει το μαρτύριο του, είναι στη σειρά της αλήθειας: να μάθει περισσότερα και να γνωρίζει καλύτερα. ”
-Δηλαδή ο άνθρωπος θα ήταν μια γλώσσα;
Αυτή ίσως είναι η νέα αναπαράσταση του ανθρώπου που οφείλουμε στον Φρόιντ:
είναι ο άνθρωπος κάποιος που μιλάει;
Lacan - «Η γλώσσα είναι η ουσία του ανθρώπου;» Δεν είναι ότι δεν ενδιαφέρομαι και δεν λυπάμαι καν που ενδιαφέρεστε για αυτά που σας λέω ενδιαφέρονται αλλά είναι άλλη παραγγελία και όπως λέω μερικές φορές είναι το διπλανό δωμάτιο. Δεν αναρωτιέμαι "ποιος μιλάει", προσπαθώ να θέσω την ερώτηση με έναν άλλο, πιο διατυπωμένο τρόπο: αναρωτιέμαι "από πού μιλάει (ça speaking)". Με άλλα λόγια, αν προσπαθούσα να επεξεργαστώ κάτι δεν είναι στη σειρά της μεταφυσικής αλλά στη θεωρία της διαυποκειμενικότητας. Μετά τον Φρόιντ, το κέντρο του ανθρώπου δεν είναι πια εκεί που ήταν και πρέπει να ξαναχτιστεί σε αυτό. ”
...
Lacan - "Μπορούμε να θεραπεύσουμε
ό,τι είναι ιάσιμο. Δεν θα θεραπεύσεις την αχρωματοψία ή την ηλιθιότητα, παρόλο
που θα μπορούσες να πεις ότι τόσο η αχρωματοψία όσο και η η ηλιθιότητα μπορούν
να έχουν να κάνουν με το "ψυχώ". Ξέρετε τη φόρμουλα του Φρόιντ
"που ήταν, πρέπει να είμαι"; Το υποκείμενο πρέπει να μπορεί να τα
επανατοποθετήσει στη θέση του, στο μέρος όπου δεν υπήρχε πια, αντικαταστάθηκε
από αυτή την ανώνυμη λέξη που λέγεται πρώην. ”
-Από φροϋδική σκοπιά, θα ήταν δυνατόν να θεραπεύσουμε μεγάλο αριθμό ανθρώπων που δεν θεωρούνται άρρωστοι; Με άλλα λόγια, θα ήταν δυνατόν να ψυχαντιστεί ο καθένας;
Lacan - «Το να έχεις ασυνείδητη δεν είναι προνόμιο των νευρωτικών ανθρώπων. Υπάρχουν άνθρωποι που δεν επιβαρύνονται κατάφωρα από το υπερβολικό βάρος ενός παρασιτικού δεινού, που δεν είναι πολύ ογκώδεις με την παρουσία του άλλου υποκείμενου μέσα τους, και προσαρμόζονται πολύ καλά σε αυτό το άλλο θέμα - αλλά που δεν θα είχαν τίποτα να χάσουν για να φτάσουν το ξέρω έτσι κι αλλιώς. Γιατί, στο τέλος της μέρας, το να είσαι ψυχαντισμένος δεν είναι τίποτα άλλο από το να γνωρίζεις την ιστορία σου. ”
